股指期货不可能被操纵

　　主持人：不知道两位老师是否注意到很有意思的现象，10月31日人民日报海外版发了一个文章，题目叫做“股指期货应该缓期推出”。理由有三个，一个是市场的风险，上证综指失真易被高度操控，然后还有一个明年是改革开放30周年，我们还有奥运会。再加上中国股市还是单边市场，被操纵的可能性很大，你们两位怎么看？

　　常清：我认为这篇文章是一种担心。因为中国期货市场最早参与研究设计一直到现在，几十年的发展我都是参与者。每一次推出一种商品大家都有几个说法：一个是条件不成熟，第二个就是有风险，第三个要抑制金融动荡等等。我们推出这么多商品以后发现结果都是差不多，并不是这么回事。期货市场到底是干什么的？大家都知道期货是可以做多也可以做空，这就可以让股指期货更好的反映全体投资者的意志，把各种的经济因素和对未来经济走势的预期都反映出来，这是一个非常充分的市场。

　　大家还担心说股指期货推出来以后被操纵，这就说明大家对股指期货的运行机制不是很了解。期货和现货不一样。2003年的时候，中国证监会和世界银行合作请了美国国际上一流的专家给我们会诊，我是中方的首席专家，我们提出了很多问题，比如说市场被操纵怎么办？美国专家就听不懂，他们说期货市场怎么能操纵呢？现货市场是可以被操纵的，期货市场是无法操纵的。比如说某一种商品可以用现货囤积来影响供求关系，从而影响期货价格，使价格失真。那么期货是操纵不了的，为什么操纵不了呢？第一个期货的和约是无限生成的，比如说我也10个亿想操纵市场，但是外面不知道有多少个10个亿，如果大家都来放空不就把你打死了。这个不像股票就那么多股，然后大家都来买，所以愿意怎么做就怎么做。期货市场是这样的，谁在里面都不是大户，群众的力量非常伟大，所以谁都操纵不了市场。从实际上讲要操纵股指期货的话得有多少钱，你除了把股指期货操纵了，你还得把所有的大盘股都买了，所以我认为这个没有可能。第三个从国际经验来看，这么多年没有见任何一个机构能操纵市场，大家说操纵市场都是对每一波价格波动有怨言。像原油被美国的基金操纵了，30块美元到50块美元，现在到90 多美元的时候就没有人说了，这就是大家的一种情绪。实际上市场在国际上谁都操纵不了，正因为操纵不了才能定价功能和发现价格的功能。为什么单支股票可以操纵呢，为什么价格不一定完全准呢，就是这个道理。因此这篇文章是从另外一个角度来看的。

　　水皮：我一开始就说股指期货的推出象征意义更大，这是对市场产品的完善来讲的。原来有人强调对冲、风险控制，我觉得这个不是那么回事。因为什么呢？因为我们现货市场都不能做空，就是没有卖空机制。股指期货是对冲不了的，就是多了一个新的产品，就是期货里面多了一个产品，说白了是对指数的对赌。我们现在要两面都操纵难度太大了，最多的就是对指数的对赌。因为中国投资者的赌性是非常重的，指数一出来可能对有些愿赌服输的人来讲也很好，像常老师有什么情况都要了解，市场要了解，行业要了解，产品要了解，非常的多。股指期货就是一种未来综合趋势的感觉和判断，可能有的人觉得更为简单一点，这样可能会把赌的风险放大，在这个层面上一定会是这样的。我觉得这个对现货市场的意义不大，至少不是绝对性的。所以从风险控制的角度来讲，我觉得推出最好把它作为一个实验品种来做，因为我们没有这方面管理的经验，包括投资的经验，所以大家还是应当摸着石头过河，门槛抬高一点，使做的人少一点。因为在中国说白了都是愿赌服输，这些都是风险教育的时候一种警示、提示。我们现在就是这么一个大一统的社会，还是管理层的班子的责任，吃不了还得兜着走。管理层为什么这么着急，投资者有几个是真正愿赌服输的，他一定会找借口的，输了一定不会说自己输的，一定会说是你的原因导致的，这是很正常的心理，就是一定会寻找托词的。所以我们要抬高门槛，散户先不要去做，以后做可以。

　　像公募基金也不要量去做，因为这里面同样涉及到风险的问题。公募基金的钱也是散户的钱。我更主张刚开始的时候是专业机构来做，首先我们可以看一下是不是这样的，管理层和投资者都有一个适应的过程，实盘操作以后可以将门槛扩大为几大机构，这样对现货市场也有安抚人心的作用。人家可能都会想弹性那么大的品种出来，如果不加限制的话，现货市场的资金分流一定是很大的。

　　主持人：我觉得现在的情况是，各机构都在抢筹，他们这样抢散户当然害怕了：你们抢这些要用来干什么？我们是弱势群体，会不会伤害到我们？

　　常清：我对这个说点看法。很多人咨询我说现在要推出股指期货了，这些大的机构都开始抢筹码，都把大盘蓝筹股放在手里，如果出现问题就开始砸，而且还讲了很多情况，说这样就把大盘砸的稀里哗啦。很多人说我们做散户的赶紧跑。我冷静下来分析以后觉得不是这么回事，第一个是这么多机构抢大盘蓝筹股，我认为这是一个历史阶段，就是大家觉得过去大盘蓝筹股被低估了，所以说你也抢，我也抢。中国任何的交易行为都有一些效应，其实机构也是有羊群效应，大家抢的时候大家都抢，所以才导致这次大盘蓝筹股一直往上走，它的泡沫比其他的股票还多。如果说市场上的机构只有一家，他抢了大盘蓝筹股还真的可以。但是反过来看我们有多少基金，这么多基金不可能有一个说我们一起砸，因此这样的情况是发生不了的，谁也不可能说联手干这个活。我觉得这个就跟民间传说鬼一样，就是大家自己吓唬自己，我认为不可能出现这种情况。我从交易者行为和交易者构成来分析不可能出现这种情况。

　　水皮：那会不会出现另外一种情况。比如说我知道远期指数已经达到1万点了，一万点在前面，我们现在在六千点，还有四千点，对指数影响最大的都是一些大盘蓝筹，我们明明知道大盘蓝筹的泡沫已经很大了，但是很多人还会义无反顾的冲进去，因为他还想冲那个四千点，他认为冲到一万点我们再走也来得及，至于这些蓝筹有没有泡沫我先不管。

　　常清：我觉得广大的中小股民一定要保持冷静，就是大盘蓝筹涨这么多了，大家可以通过市盈率等各方面进行判断，我觉得不应该去追高。追着追又高了，然后调整又进去了。我到各地进行讲演，人家问我投资策略怎么办。当时我到新疆，我说你就可以买新疆本地股，你们可以到那里去看看，听听厂子的发展，你算出来盈利挺好的就可以买。现在盲目的追风不可取，往往是大牛市亏了钱是心里最难受的。
　　散户最好只把股指期货当作一个参考

　　主持人：散户要不要主动参与股指期货呢？巴曙松曾经写了篇文章，说韩国一开始觉得股指期货市场缺乏流动性，政府就鼓励中小散户进入。后来发现中小投资者是牺牲品，他又引导中小散户退出这个市场，台湾也是这样的。散户在股指期货当中弱势的地位是不是注定的？

　　常清：是这样的。期货我们国家的情况比较特殊，以前都说是大户的作坊。这几年机构投资者慢慢开始进入期货市场了，做期货一个最大的问题是什么呢，就是资金小了一个振荡以后就要被迫出局。往往是你看对了方向，但是亏了钱。其实资金大的做不好也得完，但是对于中小散户来讲这个问题尤其严重。咱们搞投资者教育一定要把规则讲透，一定要把风险讲透，而且还要教他办法，想做的话你就有一套科学训练的办法，怎么管理资金，怎么应对市场的变动都要有办法，这时候才真正的是理性投资者。光告诉他风险，你不告诉他办法也不行。

　　水皮：现在的门槛一单在20万左右，就是不让中小散户参加了，管理层也是有这样一个预防性的措施。另外对公募基金的参与比例也是有严格控制的，就是资金量上有严格的控制，就是重在参与，不可能让你把利润的大头放在这里面。我觉得这些做法还是比较妥当的。

　　常清：我曾经做过调查，我们香港特别行政区各种指数期货设计的和约是比较适中的，散户和机构参与的比例大约是一半对一半。这么长时间来证明散户参与也没有出问题，为什么没有出问题呢，因为散户到期货公司开户的时候首先要说我只拿了现金的三分之一来参与。第二个，就是要进行严格的培训，培训完了再参与。香港很多散户做的非常好，有的都从散户做了投资大师级的人了。昨天我在《中国证券报》上发了一篇文章：“迎接大师辈出的时代”。过去美国出了巴菲特、索罗斯等等很多大师，因为它是美国长期的期货、证券、债券等等各种市场繁荣造成的，没有这个他们也出不来。现在全世界都说是中国的时代了，这个时候会出一批大师，这些大师可能从机构投资者产生，也可能从中小散户产生。我过去搞了十几年实践，我们那里有很多人五万块钱、十万块钱，现在做到几千万，有的上亿，就是累计十几年的投资。工具越多，市场越健全投资大师才能出来。

　　主持人：我觉得常老师的心情肯定不错，过去很多年期货公怀生意比较冷清。现在期货公司是不是都特别的忙，都去准备股指期货。

　　常清：期货公司的金融机构是我们国家所有金融机构当中待遇最差，是坚苦奋斗，没有利润，一直被打压的机构。从中国期货产生到现在，期货公司的股东们算了一下，为这个市场他们支付了大约六七十个亿。现在开始真正有生意了，有生意我觉得期货公司非常冷静，期货公司这个机构从来不骄傲，因为它没有骄傲的资本，所以期货公司很勤勉，落实尚主席的风险教育，期货公司落实的最好。我现在还挂名当董事长，所有的人周六周日都进行培训，培训什么呢？就是老员工培训新员工，员工培训客户，就是一套培训流失，只要你是新客户你就得进行培训。所以我觉得这一轮的发展不会有任何的问题。

　　水皮：金融期货是吃过大亏的，比如说国债327，一旦没有控制好大家都别想干了，全给封掉了。 主持人：但是今年一下子推出五个期货交易品种。

　　常清：上市品种都很稳健，你看中国上一个品种交易的很好，定价功能非常强。比如说我最近在写一篇文章，还要尽快的推出。这些品种推一个活一个，我刚建议推出钢材期货，因为钢材期货在世界上还都没有成气侯，如果在上海推出，我们上海的价格今后要成为全世界的价格，这样我们就有定价权了，就不用别人说了。包括我们铁矿石谈判。

　　主持人：我还想问常老师一个问题。中金现在批准了十家会员，肯定还要放开更多的会员制。比如说像金鹏期货这样的公司大约什么时候会加入第二批，就是进程的速度是怎样的？

　　常清：期货公司要想作为会员首先要到中国证监会领经营许可证，这样才能做金融期货，现在大部分的公司也都有了。另外就是你想做哪种会员，领过证的都可以当交易会员。它们的资本金不一样，包括股指期货这些公司要想成为会员随时都可以，大家是根据筹备的进度来看的，这里有技术、人员、规则的问题，该筹备都筹备了，无非就是办办手续就可以了。我觉得征集会员就是一个办手续的过程，为什么说准备条件都已经充分了呢，有的手续十天八天，有的三十天，二十天就办完了。