邱致中:建立和完善人民币收益曲线
【2007.10.27 19:30】 来源:和讯网
会议专题:中国金融衍生品大会(2007)
和讯期货消息 中国金融衍生品大会(2007)于2007年10月27日在钓鱼台国宾馆举行。和讯网作为网络媒体支持,对会议进行全程图文直播。
以下是荷兰银行中国区主席邱致中在会上的发言:
各位领导、各位同行、各位嘉宾,下午好。我从1991年开始来到中国开展衍生产品业务,到现在已经17个年头了,过去上世纪九十年代我们做的大多数都是以外汇外币为基础的一些产品,当时我们都非常希望中国能够发展自己的资本市场,同时也发展中国自己的衍生产品的业务。今天我就非常欣喜地看到中国的资本市场已经得到了非常快速、非常健康的发展,同时中国自己的衍生产品,也就是说以人民币为基础的衍生产品也已经放上了我们政府有关部门的议事日程,也有了很多的规划。所以我觉得这是一个非常值得庆贺的事情。
我是从荷兰银行来的,但是我不会来说荷兰银行的业绩,荷兰银行有多少的奖项,或者来推销任何的荷兰银行的产品,但是我想把我自己近几年来对中国衍生产品的发展这么一个思考,抓紧一点点时间把我的想法跟各位分享一下。
我们先看今年以来发生的事情,房地产房价涨得很厉害,疯涨,昨天晚上我看到电视新闻里边还说,中国的几个大城市,北京、上海、深圳房地产今年的涨价又到了近乎15%到20%,所以房价疯狂的上涨对中国现在正在提倡的和谐社会不免有一些挑战。中国的股票市场那就涨得更厉害了,这是根本做梦都没有想到的,而且这是一个单向的上升,大家也在想这个到底是升到什么时候,是不是我会接最后一棒。今天下午上交所的刘总提到了关于股票市场现在缺乏一种怎么样控制风险,怎么样套期保值的做法,所以看着它涨价又想它再涨一会儿,又怕我接到最后一棒我跌下来就亏了,所以有很大的风险。股票市场的套期保值是一个方面,另外一个方面,如果我们有合适的衍生产品的话,这本身对股票市场的股价波动是有一种非常好的自动调节作用的,用今天下午上交所刘总的话来说是一种熨平,但如果这个没有衍生产品的话是做不到的。第三个今年发生的事情是猪肉涨价涨得很厉害,猪肉涨价很厉害甚至已经引发到了中国和中国周边地区的通货膨胀的一个引发因素,引起了中央领导的关注,我们看到温总理他在猪肉大涨价以后去几个地方考察,他说这是市场的价格,我们政府也没有说你这个猪肉只能卖多少钱,但是他就强调了一点,他说我们要保证猪肉涨价以后猪农能够得到利益,也就是说农民能够得到利益,这当然也符合我们现在以人为本、科学发展和和谐社会这么一个主题了。
但是问题是什么是最好的方法让猪农得到他们的利益呢,猪肉涨价他们得到他们的利益呢,如果现在市场上有一个猪肉远期的话,农民就可以套期保值,他可以锁定现在猪肉的高价,将来市场上无论什么价他现在养猪的成本加上他利润,这都能锁了。但猪肉的远期并不是一个新东西,芝加哥商品交易市场早就有了,而且我个人认为本人以前也都做过了。所以这些东西中国我们以人民币为基础的市场都可以应用,我认为这是非常有必要的。所以从这个来看衍生产品的市场对它的需求是不言而喻的。
今天上午人行的沈司长提到怎么样逐步推出利率的衍生产品的设想,和实行还有一套监管的方法,今天下午上交所的刘总也提到怎么样来完善,这个是对中国资本市场的完善和发展,但是要实现这一步我觉得有一些基本需要关注的条件,有一些基本的步骤,一个合适的操作。需要我们有关部门关注。远景是有了,比如我们要造很多高大漂亮的楼房,发展一个CBD经济区,这个规划得很好,但是第一步得有水泥,有钢筋,有材料,所以如果这些东西现在都没有的话,只能停留在设想这么一个地方。所以今天我想我准备要跟大家分享的是正好是跟今天其他几位领导,今天上午像人行金融司的沈司长和今天上交所的刘总所讲的正好是配套的,也就是说我今天想要分享一下我们首先要看哪些基本条件能满足,我要讲的是中国应该要建立它自己的人民币收益曲线。
我简单讲讲衍生产品,但是我不会进入技术上太复杂的问题。金融衍生产品其实是完善现在基本市场的一个主要的组成部分,如果一个航空公司在运作的话,它有很多方面是跟金融融资财务是有关联的,你可以看到它可以收入的运输的运费,需要支出的运营的支出,就有一个利润,但怎么去保证这个利润可以达到,如果没有,单靠你在市场上融资而没有去对风险的管理,没有对利润的套期保值,对这个利润来说波动性就会相当大,如果你是一个上市公司的话,你对外宣布你业绩的话这个风险就相当大,所以对任何一家公司,我们这里说的是航空,但是任何的公司对这个衍生产品都是有这么一种需要的,这个需要就是和他们融资的需要是一样的。
它可以用各种各样的方法融资,发A股,发H股,发债,发可转换债,贷款,各种各样的方法去融资,但是从右边大家可以看到由于种种的变化产生的这些风险,它就没有办法去控制了,但是如果能够运用一些衍生工具的话就轻而易举地把这些原来可能有的风险最小化。从这个市场上来看,我们这个衍生产品市场,我记得90年代末的时候我们统计了整个利率调期,它现在是叫利率期货,当时在九十年代末期大概是60万亿的量,经过了大概七、八年的时间已经到了一千两百万亿了。所以我们中国人民币的金融衍生产品的建立一定是第一,不会太难,因为我们已经有前面的可以借鉴,同时我们可以很快地融合到整个世界的大的金融衍生产品的体系里面去。同时想要顺便说明一个问题,就是说金融衍生产品它是一个工具,也是一个双刃剑。如果有人说我现在有一个场外交易,请你银行和客户来做,到底做不做呢?好像如果我不做的话我什么风险都没有,如果我做的话可能我赚钱,也可能亏钱,风险就来了。但是实际上在金融衍生工具这个范畴里边是这样,你不做等于也是一种选择,就是等于你选做了一样,你做了一个选择,就是我不做,你做的话等于选了一个选择,就是我做,做的话有可能赚,有可能亏,你不做的话,也可能本来可以赚的就没有赚了,换句话说,如果这个市场上本来是可以赚的,你现在就亏了,所以不应该用不做来作为避免风险的方法,而是应该选择一种比较适合你实际情况的这么一种方法来做。
所以这个里面我想说明一点,现在来看我们在90年代初期的时候,确实中国有一两家大企业,跟某一些银行做了一些交易是亏本的,但是我觉得这个不是衍生产品本身的问题,他们亏本当时有些人还要坐牢呢,亏了上亿的,这个里面倒不是衍生产品本身有问题,而是它如果把衍生产品拿来不是作为一种对你本身的情况进行风险管理,风险控制这么一种保值的用途,而是用来进行赌博的话,如果是市场按照你想的去走了,那你就可以有钱进来了,但是如果亏的话,那这个就是纯粹亏钱了,90年代上期发生了一些事情,就是这个例子,衍生产品我们要找一个适合的,是避险的,而不是赌博的。
我觉得中国资本市场要完善包括衍生产品的发展,几件事情我们应该要做的,从简单到复杂,建立人民币衍生产品的市场,这是我们最兴奋的事情,由机构到个人逐渐习惯于根据本身的习惯情况对自己的债务和投资进行风险管理,第一步是什么?我们已经说过我们要建立什么市场,要建立多少期货,多少交易量,但是这些东西使中国真的能够用到场外交易的第一步是什么?我们一定要有一个流动性非常好的人民币收益曲线,因为所谓的期货,你一年的期货,两年的期货,每一个不同期限都有一个不同的价格,这个价格如果流动性非常大的话,我们就可以用来在市场上进行对冲,来设计衍生产品。中国国营企业和私人企业那个时候就可以享用一个更高效率的债券市场和资本市场。
金融衍生工具的设计都是基于期货的期限结构,这个用利率期限结构来说就是利率的收益期限,我们现在人民币期限的利率还不是完全由市场定的,而是由官方机构来定的。还有关于商品黄金石油,其实你把它的远期联成一条线的话也是这么一条线,期限过后应该是完全根据各期国债的利率来定,这个我觉得中国是第一步要做的。
设立人民币的收益曲线可以对冲这几个好处,可以对冲信贷成本的风险和汇率的风险,即使你说我做一个猪肉调期的话,它也要在某一个人民币利率基准上来做,因为这里面有各种风险各种价格的定价,比如说你要贴现,这个贴现率其实就是人民币的,如果用人民币做的话,等于人民币收益曲线上的每一个点。对中国股票市场的风险管理,刚才我们说了是不是能够套期保值,如果我今天买一个股票已经非常高了,我能不能说把这个锁定我已经赚了钱,我相信如果这个产品出来的话,大众应该很喜欢,就是说我把我赚的钱,先锁定,至少它将来跌了我已经赚到了钱,我可以收了。但是你要设计锁定风险股票曲线的话也要基于人民币,这样的话对机构投资者的投资风险的管理也要有注意,就是有多种选择了,对老百姓的投资产品,尤其像我们现在很多理财服务,其实我们今年推出80多个产品,每一个基本上都有衍生产品在里边。
另外我个人的一些思考,荷兰银行和我个人的一些思考,我想跟各位领导和嘉宾分享一下,要建立和完善人民币收益曲线,我们应该做些什么?我们应该大大增加各个期限的国债发行量,由试点到普及,从容易到复杂,发展公司债这么一个市场,当然我们建立人民币收益曲线应该是根据国债为基准,用国债的收益曲线为准,我们国债现在曲线都不全,而且量也不够,所以我觉得这个应该要发展各个曲线的国债的发行。现在中国政府也在鼓励公司跟银行账目比较,我也非常建议中国政府有关的方面能够完善国债,不仅对老百姓是提供多一种投资途径,同时有益于建立一个具有流动性人民币的收益线。
当收益曲线制订之后下一步就是怎么样把这个流动性提高,也就是说你可以在这个点上大量交易,使这个点不会变。如果我们大量的在这方面做一些努力,大量去发国债,有这种机制的话,我们还可以从中得到一些别的益处。现在大家都在看经济过热的宏观调控,但是这个宏观调控现在都是指令性的,但是如果我们在市场上有一定国债发行量的话,有一个国债发行机制的话,你不一定要人为调整利率,你大量的发国债,或者大量的收国债,以这个市场的定价使银根的收紧放松,我觉得这是一个更加好的,更加合理的一个做法,而且在这种情况下整个收益曲线的定价都是市场定的,而不是央行来定。
现在中国基准就是人民银行基准一年期的存款,现在定价来说基本上是由人民银行来定的,我们觉得应该逐步实行用市场机制来定这个价,因为利率本身也是一个成本,是一个商品,所以我们应该用市场的机制。
我们中美日三个国家的国债和金融机构企业债和各自GDP的比较,大家可以看到中国发展中国的债券市场,资本市场和衍生产品市场的潜力是非常大的,我仍然对此充满信心,中国一定会有一个非常完善的资本市场和一个非常美好的健全的金融市场的运作。谢谢各位。
(和讯网整理,未经嘉宾本人核实)
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以下是荷兰银行中国区主席邱致中在会上的发言:
各位领导、各位同行、各位嘉宾,下午好。我从1991年开始来到中国开展衍生产品业务,到现在已经17个年头了,过去上世纪九十年代我们做的大多数都是以外汇外币为基础的一些产品,当时我们都非常希望中国能够发展自己的资本市场,同时也发展中国自己的衍生产品的业务。今天我就非常欣喜地看到中国的资本市场已经得到了非常快速、非常健康的发展,同时中国自己的衍生产品,也就是说以人民币为基础的衍生产品也已经放上了我们政府有关部门的议事日程,也有了很多的规划。所以我觉得这是一个非常值得庆贺的事情。
我是从荷兰银行来的,但是我不会来说荷兰银行的业绩,荷兰银行有多少的奖项,或者来推销任何的荷兰银行的产品,但是我想把我自己近几年来对中国衍生产品的发展这么一个思考,抓紧一点点时间把我的想法跟各位分享一下。
我们先看今年以来发生的事情,房地产房价涨得很厉害,疯涨,昨天晚上我看到电视新闻里边还说,中国的几个大城市,北京、上海、深圳房地产今年的涨价又到了近乎15%到20%,所以房价疯狂的上涨对中国现在正在提倡的和谐社会不免有一些挑战。中国的股票市场那就涨得更厉害了,这是根本做梦都没有想到的,而且这是一个单向的上升,大家也在想这个到底是升到什么时候,是不是我会接最后一棒。今天下午上交所的刘总提到了关于股票市场现在缺乏一种怎么样控制风险,怎么样套期保值的做法,所以看着它涨价又想它再涨一会儿,又怕我接到最后一棒我跌下来就亏了,所以有很大的风险。股票市场的套期保值是一个方面,另外一个方面,如果我们有合适的衍生产品的话,这本身对股票市场的股价波动是有一种非常好的自动调节作用的,用今天下午上交所刘总的话来说是一种熨平,但如果这个没有衍生产品的话是做不到的。第三个今年发生的事情是猪肉涨价涨得很厉害,猪肉涨价很厉害甚至已经引发到了中国和中国周边地区的通货膨胀的一个引发因素,引起了中央领导的关注,我们看到温总理他在猪肉大涨价以后去几个地方考察,他说这是市场的价格,我们政府也没有说你这个猪肉只能卖多少钱,但是他就强调了一点,他说我们要保证猪肉涨价以后猪农能够得到利益,也就是说农民能够得到利益,这当然也符合我们现在以人为本、科学发展和和谐社会这么一个主题了。
但是问题是什么是最好的方法让猪农得到他们的利益呢,猪肉涨价他们得到他们的利益呢,如果现在市场上有一个猪肉远期的话,农民就可以套期保值,他可以锁定现在猪肉的高价,将来市场上无论什么价他现在养猪的成本加上他利润,这都能锁了。但猪肉的远期并不是一个新东西,芝加哥商品交易市场早就有了,而且我个人认为本人以前也都做过了。所以这些东西中国我们以人民币为基础的市场都可以应用,我认为这是非常有必要的。所以从这个来看衍生产品的市场对它的需求是不言而喻的。
今天上午人行的沈司长提到怎么样逐步推出利率的衍生产品的设想,和实行还有一套监管的方法,今天下午上交所的刘总也提到怎么样来完善,这个是对中国资本市场的完善和发展,但是要实现这一步我觉得有一些基本需要关注的条件,有一些基本的步骤,一个合适的操作。需要我们有关部门关注。远景是有了,比如我们要造很多高大漂亮的楼房,发展一个CBD经济区,这个规划得很好,但是第一步得有水泥,有钢筋,有材料,所以如果这些东西现在都没有的话,只能停留在设想这么一个地方。所以今天我想我准备要跟大家分享的是正好是跟今天其他几位领导,今天上午像人行金融司的沈司长和今天上交所的刘总所讲的正好是配套的,也就是说我今天想要分享一下我们首先要看哪些基本条件能满足,我要讲的是中国应该要建立它自己的人民币收益曲线。
我简单讲讲衍生产品,但是我不会进入技术上太复杂的问题。金融衍生产品其实是完善现在基本市场的一个主要的组成部分,如果一个航空公司在运作的话,它有很多方面是跟金融融资财务是有关联的,你可以看到它可以收入的运输的运费,需要支出的运营的支出,就有一个利润,但怎么去保证这个利润可以达到,如果没有,单靠你在市场上融资而没有去对风险的管理,没有对利润的套期保值,对这个利润来说波动性就会相当大,如果你是一个上市公司的话,你对外宣布你业绩的话这个风险就相当大,所以对任何一家公司,我们这里说的是航空,但是任何的公司对这个衍生产品都是有这么一种需要的,这个需要就是和他们融资的需要是一样的。
它可以用各种各样的方法融资,发A股,发H股,发债,发可转换债,贷款,各种各样的方法去融资,但是从右边大家可以看到由于种种的变化产生的这些风险,它就没有办法去控制了,但是如果能够运用一些衍生工具的话就轻而易举地把这些原来可能有的风险最小化。从这个市场上来看,我们这个衍生产品市场,我记得90年代末的时候我们统计了整个利率调期,它现在是叫利率期货,当时在九十年代末期大概是60万亿的量,经过了大概七、八年的时间已经到了一千两百万亿了。所以我们中国人民币的金融衍生产品的建立一定是第一,不会太难,因为我们已经有前面的可以借鉴,同时我们可以很快地融合到整个世界的大的金融衍生产品的体系里面去。同时想要顺便说明一个问题,就是说金融衍生产品它是一个工具,也是一个双刃剑。如果有人说我现在有一个场外交易,请你银行和客户来做,到底做不做呢?好像如果我不做的话我什么风险都没有,如果我做的话可能我赚钱,也可能亏钱,风险就来了。但是实际上在金融衍生工具这个范畴里边是这样,你不做等于也是一种选择,就是等于你选做了一样,你做了一个选择,就是我不做,你做的话等于选了一个选择,就是我做,做的话有可能赚,有可能亏,你不做的话,也可能本来可以赚的就没有赚了,换句话说,如果这个市场上本来是可以赚的,你现在就亏了,所以不应该用不做来作为避免风险的方法,而是应该选择一种比较适合你实际情况的这么一种方法来做。
所以这个里面我想说明一点,现在来看我们在90年代初期的时候,确实中国有一两家大企业,跟某一些银行做了一些交易是亏本的,但是我觉得这个不是衍生产品本身的问题,他们亏本当时有些人还要坐牢呢,亏了上亿的,这个里面倒不是衍生产品本身有问题,而是它如果把衍生产品拿来不是作为一种对你本身的情况进行风险管理,风险控制这么一种保值的用途,而是用来进行赌博的话,如果是市场按照你想的去走了,那你就可以有钱进来了,但是如果亏的话,那这个就是纯粹亏钱了,90年代上期发生了一些事情,就是这个例子,衍生产品我们要找一个适合的,是避险的,而不是赌博的。
我觉得中国资本市场要完善包括衍生产品的发展,几件事情我们应该要做的,从简单到复杂,建立人民币衍生产品的市场,这是我们最兴奋的事情,由机构到个人逐渐习惯于根据本身的习惯情况对自己的债务和投资进行风险管理,第一步是什么?我们已经说过我们要建立什么市场,要建立多少期货,多少交易量,但是这些东西使中国真的能够用到场外交易的第一步是什么?我们一定要有一个流动性非常好的人民币收益曲线,因为所谓的期货,你一年的期货,两年的期货,每一个不同期限都有一个不同的价格,这个价格如果流动性非常大的话,我们就可以用来在市场上进行对冲,来设计衍生产品。中国国营企业和私人企业那个时候就可以享用一个更高效率的债券市场和资本市场。
金融衍生工具的设计都是基于期货的期限结构,这个用利率期限结构来说就是利率的收益期限,我们现在人民币期限的利率还不是完全由市场定的,而是由官方机构来定的。还有关于商品黄金石油,其实你把它的远期联成一条线的话也是这么一条线,期限过后应该是完全根据各期国债的利率来定,这个我觉得中国是第一步要做的。
设立人民币的收益曲线可以对冲这几个好处,可以对冲信贷成本的风险和汇率的风险,即使你说我做一个猪肉调期的话,它也要在某一个人民币利率基准上来做,因为这里面有各种风险各种价格的定价,比如说你要贴现,这个贴现率其实就是人民币的,如果用人民币做的话,等于人民币收益曲线上的每一个点。对中国股票市场的风险管理,刚才我们说了是不是能够套期保值,如果我今天买一个股票已经非常高了,我能不能说把这个锁定我已经赚了钱,我相信如果这个产品出来的话,大众应该很喜欢,就是说我把我赚的钱,先锁定,至少它将来跌了我已经赚到了钱,我可以收了。但是你要设计锁定风险股票曲线的话也要基于人民币,这样的话对机构投资者的投资风险的管理也要有注意,就是有多种选择了,对老百姓的投资产品,尤其像我们现在很多理财服务,其实我们今年推出80多个产品,每一个基本上都有衍生产品在里边。
另外我个人的一些思考,荷兰银行和我个人的一些思考,我想跟各位领导和嘉宾分享一下,要建立和完善人民币收益曲线,我们应该做些什么?我们应该大大增加各个期限的国债发行量,由试点到普及,从容易到复杂,发展公司债这么一个市场,当然我们建立人民币收益曲线应该是根据国债为基准,用国债的收益曲线为准,我们国债现在曲线都不全,而且量也不够,所以我觉得这个应该要发展各个曲线的国债的发行。现在中国政府也在鼓励公司跟银行账目比较,我也非常建议中国政府有关的方面能够完善国债,不仅对老百姓是提供多一种投资途径,同时有益于建立一个具有流动性人民币的收益线。
当收益曲线制订之后下一步就是怎么样把这个流动性提高,也就是说你可以在这个点上大量交易,使这个点不会变。如果我们大量的在这方面做一些努力,大量去发国债,有这种机制的话,我们还可以从中得到一些别的益处。现在大家都在看经济过热的宏观调控,但是这个宏观调控现在都是指令性的,但是如果我们在市场上有一定国债发行量的话,有一个国债发行机制的话,你不一定要人为调整利率,你大量的发国债,或者大量的收国债,以这个市场的定价使银根的收紧放松,我觉得这是一个更加好的,更加合理的一个做法,而且在这种情况下整个收益曲线的定价都是市场定的,而不是央行来定。
现在中国基准就是人民银行基准一年期的存款,现在定价来说基本上是由人民银行来定的,我们觉得应该逐步实行用市场机制来定这个价,因为利率本身也是一个成本,是一个商品,所以我们应该用市场的机制。
我们中美日三个国家的国债和金融机构企业债和各自GDP的比较,大家可以看到中国发展中国的债券市场,资本市场和衍生产品市场的潜力是非常大的,我仍然对此充满信心,中国一定会有一个非常完善的资本市场和一个非常美好的健全的金融市场的运作。谢谢各位。
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